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	涂謹申先生訪問
	文︰余俊文

他，是華仁舊生；

他，曾是學生會會長；

他，現在為民主及民生努力不懈；

他，是涂謹申。

涂謹申先生是 1975-1982 年的華仁舊生。完成四年大學課程後，成為執業律師。九一年首度參加地區直選，順利當選。現為立法會保安事務委員會副主席及議員。

這天，我們有幸與涂先生作一近距離接觸。這位平日在電視上、大氣電波中的民主鬥士，對於自己命途際遇、中學的生活、學校的人事，以至校園的一草一木，他有什麼的一種感覺呢？

為什麼會選擇華仁？

「其實我是莽莽撞撞的進了華仁 …… 當時我只是一名小六孩子，只懂聽長輩的話。那時小學老師推薦華仁，說師兄也多入華仁，有個好照應；另外交通也很方便，於是就報考了，也就進了。」涂先生笑說他入讀華仁，純粹是機緣巧合。就在不知不覺間，和這所書院聯繫起來了。

對七年的學校生活、人物究竟有什麼感覺？

涂先生認為華仁的神父、學生、老師都很親切和藹。「當時七年的學校生活都很開心。也許是因為校內風氣比較自由開放吧，大家都沒有太多的束縛，所以很好動。中六時，學生會舉行活動，神父還會主動協助聯絡其他學校。他們會與其他學校的修女神父們聯絡，替我們鋪橋搭路；又怕同學不懂和女孩子溝通，長大後不能有正常社交，就常常催促我們舉辦聯校活動！他們上課時又會很耐心的教導我們。同學們其實也很和洽！整體來說，華仁的教育是自發性的，是有別於一般貴族學校的。」

看來也和現在的差不多！當時生活中可有什麼特別的事？

涂先生笑說中三在華仁騎電單車最有趣：「讀書時候，有趣的事也不少；但最深刻的可算是騎『綿羊仔』了！那時候我正是中三，常常在學校逗留、溫習至八、九時，間中也會和住在宿舍的神父聊幾句。一天夜晚，神父（ Father Canety ）突然走來，問我想不想學電單車！當時的神父是很特別的，他們很喜歡追上潮流。我立刻嚇一跳：騎電單車？最後我只是這麼騎了一會兒。其實當時有『綿羊仔』已是很厲害的了。而神父卻主動叫我學電單車，真是太不可思異了！這是令我印象特別深刻的！」

華仁老師又怎樣？

「說到老師，我要感謝他們。他們對我們都很容忍，平日上課的嘈吵、頑劣，他們都很忍受；到最後亂得像派對似的，才出手控制秩序。說起來真是有點不好意思的，還是有時為了活動『走堂』，沒有上老師的課。」

華仁主要是教理科學生，涂先生為什麼後來唸法律呢？

「我當律師，其實是有點巧合、有點天真。那時我在教會聽到兄弟姊妹說讀法律是不難的。他們說法律不用怎樣背誦，只要有良好的分析力，善用案例，加一點點努力就能有好的成績了。我聽了，以為真的很容易，便想去讀。一直以來，我的中醫父親很希望我做西醫，來個中西雙劍合璧，父子一同行醫；但我心想，做醫生一次才能救一個人，但讀了法律就可明白法令，從而可從政策方面改革，那受惠的則更多了！現在回想起來，自己的想法真是太無知了。」

後來又為什麼涉足政壇？

「我從政的究因，是因為對社會的不平等和環境有些感受，想去做點事來改變它。這要由我的生活的環境開始說起。小時候，我住在舊屋區附近的公屋。那時，舊屋區常常為黑道中人流連之地。因為在這些環境裏成長，我看到了香港在繁榮的另一面，也明白低下階層的情況。一次，我還曾被黑社會意圖『踢入會』。那是在我回家的時候，和兩個男人乘同一部電梯。我聽到他們的耳語，說想收我為部下！幸好他們最後沒有採取任何行動，否則我早不知變成什麼樣了。可見當時住在舊屋區的居民確是生活艱難，既要為兩餐，又要怕黑社會騷擾。可是，中上階層的卻漠視這群勞動階層。這令我對社會有更深刻感覺。讀華仁時，我參加了義工服務：那是去探訪越南難民的住處（難民營）。當時在難民營內一瞥，才發覺那兒的環境根本無法想像！那情況比籠屋不遑多讓：每人最多只得一個床位，日常生活所需卻全都放在上面，又怎能容下多餘空間睡覺？空氣又不太流通，人怎不易生病？環境之差，生活之苦，令我的不平感受更強烈了。」

當時的他，沒有什麼知名度，又有什麼機遇因而能夠參選呢？

「雖然說對社會現象有些感受，但我本來不打算去從政的。大學的時候，我參加大學的論政團體，提倡法制改革。漸漸地，我們明白沒有實際提案的權力，決不能將法制改革得更完善。到了大學畢業，我便去當律師。但我簡中也會當義工，替一些業主立案法團擔當顧問，也出席業主立案法團會議。就是這樣的我在街坊的形象慢慢建立起來了。到了八九民運，令我對民生、社會的感受更深，也對政治更加關注了。到九一年，有了直選。有區議員見我可幹得點事，便建議我去參選。開始我還不太想出來參選；後來一想，既然可以的話，就算是落選了，也可藉此機會喚醒政府或人民的一些社會流弊，於是就以獨立人士參選了。我是一個基督徒，相信命中帶給我的機會，就應該好好把握，這個信念也推動我去參選。」

他又為什麼會「爆冷門」勝出呢？

「我那次勝出的確是頗為出奇。因為我只是一個律師，沒有什麼知名度。極其量也只是上電視作演說、辯論來讓人知道有這麼一個人參選。勝出實在是超乎常理之外；支持率由投票前數天約六個巴仙躍升至最後約二十個巴仙 ── 真是很感謝當時支持我的人。我也慶幸自己在電視辯論中表現不俗，能把我想講的信息帶給觀眾；他們看到我的表現，也向我投以信心的一票。」

後來又為何入民主黨？

「入民主黨是有契機的。在大學時代我所參加的論政團體，後來加入了新成立的民主黨，我也就順理成章的『加入』了民主黨。及後，我與黨中成員認識漸深，知道大家都是想將社會不公義的地方改正過來；而黨內有一種自由的氣氛，凡事講求道理因由，這樣的我就在民主黨至現在了。」

他覺得學生會事務帶給壓力嗎？對參選（從政）及工作有沒有幫助？

「我覺得既然接受學生會會長之職，就要有心理準備，所以沒有太大壓力。而參選時的選舉模式和其運作、選舉的基制，的確加深選舉的經驗。當時的學生會的會務該和現在的差不多，都是些義務工作、聯校活動等等，不多不少也對工作有點幫助。」

在華仁你得到了什麼？

「首先，華仁教了我們要尊重別人，要有禮。第二，溫和。要待人以寬，不恃勢凌人、欺善怕惡。第三，容忍。第四，愛心。還有，不要太追求物質。若問我華仁的舊有傳統應否留下，我認為華仁一直以來的傳統是值得保存的。」

華仁仔應有何特別？

「我認為華仁仔主要的是正直、有修養、有內涵。其實華仁仔不需要太追求成為各方面最頂尖人物。華仁的教育不是要網羅精英，成為年年出狀元的學校 ── 她是要讓每個華仁仔，雖然不是精英，但也可以成為一個對社會、對家庭盡責任的人，一個自主獨立的人。所以說某年某年華仁出了狀元，某年某年沒有，根本是很合理的。我們畢竟沒有自行網羅高材生，不出狀元有什麼稀奇？又有人說我們不太懂『追女仔』。那是有點可笑 ── 但追不到女孩子，又有什麼辦法？最重要的還是品德修養。」

他對現行的教育制度有何評價？

「其實我對現今的教育制度不太有深入研究，因為我所工作的是以其他社會問題為主。但我認為要看香港的教育制度是否成功，最明顯的方法就是看看政府高官的兒女是否在香港的教育下成長、成才。我還未有兒有女，不知為人父母的會怎麼想；別的富有人家供養子女出國留學我不反對，但如果連政府高官也都寧願送子女出國，而不願他們留下接受他們自己人所建立的教育制度，那就說不過理了 ── 難道對自己所訂立的制度也沒有信心嗎？」

在約一小時的訪問中，涂先生表現了他對華仁的一種感覺，一種懷念的感覺。他所道「華仁教了他的」，在他言行舉止間，表現出他已擁有了他所說的特質。可能每位華仁仔都有自己的一套處事原則；但相信，各位華仁仔在華仁所學到的將會畢生受用！華仁仔要好好珍惜啊！

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